Y como se demuestra la intimidación?
En estos casos, la declaración de la víctima es prueba de cargo suficiente.
Las Manadas. ¿Nadie recuerda el caso de Pola Laviana?
27/04/2018 - 08:47
#124
Poco a poco me voy poniendo de parte de los jueces... y en contra de la ley.
El problema aquí me parece que es considerar como toda práctica sexual igualmente válida cuando está claro que hay prácticas peligrosas y que sólo gustan a unas pocas mujeres.
Voy a dejar aparte el tema de que esas pocas mujeres estén enfermas o sean normales. Lo que está claro es que se vuelve mucho más difícil probar una violación si se consideran que las orgías y el sadomasoquismo son normales cuando sólo gustan a una minoría de mujeres. Pondré un ejemplo muy bestia. Hay personas que disfrutan siendo estranguladas. ¿Cómo cojones se demuestra una agresión sexual en ese contexto?
La solución es que ley deje de considerar cualquier práctica sexual como igualmente válida. ¿Deberían prohibirse estas parafilias? Es una opción. Otra opción es que se exija un consentimiento público en tales casos. Aquí hay un debate de si el derecho de unas pocas mujeres de tener relaciones sexuales brutales prima sobre el derecho de la amplia mayoría a tener relaciones seguras.
Luego hay un segundo debate del que habló Urizen y es el de las drogas y el alcoholismo, otras prácticas que deberían dejar de considerarse normales.
27/04/2018 - 09:52
#125
100% de acuerdo con el voto particular del Magistrado Don Ricardo no se cuantos..., son inocentes, vista la foto filtrada ILEGALMENTE del famoso beso negro y las declaraciones de la presunta victima son inocentes con total seguridad. Se han sacado de la manga un abuso con prevalimiento agarrandose al clavo ardiendo de la superioridad fisica.
Hechos probados: - entra en el portar sin que la fuercen.
- no la amenazan
- no usan la fuerza
- les hace un beso negro agarrando de la pierna al gordo y ladenado la cara para acceder mejor a la zona anal.
Espero que lleguen al Supremo en Madrid y la justicia franquistoide de la meseta les absuelva porque lo que es en opuslandia se ve que los jueces no tienen cojones a aplicar la ley tal cual es.
27/04/2018 - 09:57
#126
A la justicia se la refanfinfla de mala manera como se sintiera ella, eso es su problema, lo que le importa son los hechos.
Cuando empiecen a acceder a la judicatura las nuevas heces de graduados todavia mas progres que los jueces actuales, gente que no cree en la justicia ni en el sistema penitenciario y que la carcel esta llena de pobres y etc, vais a ver por donde se van a restregar los hechos probados y las disposiciones legales.
El juez aleman de Puigdemont que monta sesiones de mediacion con un te y unas pastitas va a parecer un ultraderechista al lado de estos.
27/04/2018 - 10:02
#127
que van a ser inocentes, anda ya a la PARIDA del dia
es que no tienes ningun argumento, desde que has abierto el post has estado hablando de otros casos de chicas casquivanas que seducen a tios para luego acusarles? injustamente mostrando una clara intencion de ponerte ya del lado de ellos desde el principio con cierto tufo a misoginia aun sin tener toda la informacion
pero siguiendo tu teoria, que hay del movil? no te parece ya un poco rebuscado someterse a una experiencia asi solo para acusar a un tipo que no conoce de nada
una foto no prueba nada porque no se puede saber cual es todo el contexto de detras bien podria haberse sentido intimidada para realizar esa practica y las interpretaciones de su expresion facial son insuficientes
27/04/2018 - 10:16
#129
pero siguiendo tu teoria, que hay del movil? no te parece ya un poco rebuscado someterse a una experiencia asi solo para acusar a un tipo que no conoce de nada
Evidentemente son culpables del hurto del movil ¿Y? de verdad sois tan tontos para pensar que una banda de violadores que segun dicen (los subnormales) lo tenian todo planeado se recorren la ciudad entrando en 2 hoteles a pedir habitacion y se meten luego en un portal de un edificio habitado¿? Obviamente si hubieran ido con un plan preconcebido se hubieran ido a las afueras a buscar ficticio hotel y en un descampado cualquiera la hubieran violado sin riesgo de que les pillaran los vecinos.
Y con el resto del mensaje no se ni que hacer porque yo no he dicho nada de eso, solo digo que es habitual que haya GUARRAS que se presten voluntariamente a ese tipo de practicas sexuales aberrantes en sitios publicos y no lo digo por nada, lo digo porque la acusacion la fiscalia y las turbas feminazis decian que en que cabeza cabe que una pobre niñita inocente haga esas cosas. Son ellos los que han hecho valoraciones morales que en teoria no vendrian a cuento.
Por de pronto a la del Arandina ya se ha demostrado que lo hizo voluntariamente.
27/04/2018 - 10:55
#130
no, me referia a cual es el posible movil de la victima para mantener una relacion sexual consentida (segun tu) y luego acusar a los tios a los que no conoce de nada, odio hacia los hombres? es que tampoco tiene ningun sentido logico
y sobre lo que comentas, obviamente la violacion no es un crimen que se planee como el atraco a un banco, simplemente surgiria todo el tema sobre la marcha, de ahi que no lo tuvieran planeado, aun asi deshacerse de su telefono movil ya nos dice que o bien no tenian el consentimiento de ella o tenian intenciones mas siniestras, porque de otra manera no habria necesidad de incomunicarla
27/04/2018 - 11:03
#131
La robaron el movil y la dejaron tirada despues de follar si te parece poco movil para querer denunciarles..., ademas como dice la sentencia en el voto particular la chica pudo entrar en shock cuando se dio cuenta de la sordidez de lo que habia hecho. En un portal lleno de vecinos estaba incomunicada si....
27/04/2018 - 11:44
#132
No es por meter cizaña, pero ya no sería el primer caso en que se presentase una denuncia falsa porque la denunciante se arrepiente de haberse dejado grabar (caso feria de abril).
No digo que sea el caso. Al contrario. Incluso en caso de absolución, no sería una denuncia falsa.
27/04/2018 - 12:45
#133
Y como se demuestra la intimidación?
En estos casos, la declaración de la víctima es prueba de cargo suficiente.
Y el juez discordante se dedica a desmontar desde el minuto 1 todo el testimonio de ella. Le puede dedicar fácil 50 páginas a antes de que lleguen al portal.
Una cosa que le leí y en la que estoy muy de acuerdo es que la sentencia parece el guión de una peli porno. ¿Hace falta saber quien se masturba con qué mano y si cerca del hombro o en la espalda mientras que otros dos se la están metiendo por delante y por detrás?
Luego lo de que en una violación se podría sentir excitación y placer o lo de que quitarte los zapatos y dejarlos por ahí es un signo claro de inocencia como agresor...
Me ha parecido muy interesante lo de que la intimidación tiene que ser activa. Es bastante perverso ese apunte legal. Ya no en este caso, por no viciarlo más, en cualquier otro asunto, una pelea o algo donde la intimidación sea un agravante, no sé si en peleas o amenazas (que no sé si penalmente afecta, ya digo, es por alejarlo del caso), lo que sea, pero que no se tenga en cuenta como intimidación diferencias de fuerza, peso, tamaño, edad, número... es delicadito como poco.
27/04/2018 - 12:50
#134
100% de acuerdo con el voto particular del Magistrado Don Ricardo no se cuantos..., son inocentes, vista la foto filtrada ILEGALMENTE del famoso beso negro y las declaraciones de la presunta victima son inocentes con total seguridad. Se han sacado de la manga un abuso con prevalimiento agarrandose al clavo ardiendo de la superioridad fisica.
Hechos probados: - entra en el portar sin que la fuercen.
- no la amenazan
- no usan la fuerza
- les hace un beso negro agarrando de la pierna al gordo y ladenado la cara para acceder mejor a la zona anal.
Espero que lleguen al Supremo en Madrid y la justicia franquistoide de la meseta les absuelva porque lo que es en opuslandia se ve que los jueces no tienen cojones a aplicar la ley tal cual es.
¿Te pongo en cuclillas o de rodillas y te planto el culo en la cara para ver donde pones el brazo o ladeas la cabeza?
Es por dar opciones.
27/04/2018 - 12:53
#135
¿Pero dónde estaría el abuso? Entiendo que el abuso se basa en una coacción no violenta como la de un empleador, padre o profesor. ¿Pero en este caso? El único elemento coactivo era el de utilizar la violencia. ¿Qué otra cosa podía temer la chica de esos 5 desconocidos salvo ser agredida?
es que no tiene puto sentido. resulta que es abuso, pero no hay intimidación ni "violencia". entonces por qué es abuso? es que a mi modo de ver este caso solamente tiene lógica resolverlo absolviendo a los acusados o bien condenandolos por violación. porque este intermedio raro de abusar sexualmente sin usar la intimidación ni la violencia, y mucho menos una posición de superioridad laboral, de autoridad, etc. de los condenados, es ridículo.
saludos
27/04/2018 - 12:56
#136
La sentencia de los otros dos es que tiene tela.
Y más allá del perturbamiento que pueda tener el discordante abunda en tantas inexactitudes con los otros dos que parece mentira que estuvieran en el mismo juicio.
Luego lo de rechazar como prueba el testimonio de prácticamente todos los peritos da entender que hubo mucho circo. Así como 5 horas de visionado para 2 minutos de video. No sé si son procedimientos normales, para mí es chocante.
27/04/2018 - 12:58
#137
No es por meter cizaña, pero ya no sería el primer caso en que se presentase una denuncia falsa porque la denunciante se arrepiente de haberse dejado grabar (caso feria de abril). No digo que sea el caso. Al contrario. Incluso en caso de absolución, no sería una denuncia falsa.
Efectivamente, el Hermana yo te creo implica como minimo acepta que solo fue abusos, o directamente ni eso.
100% de acuerdo con el voto particular del Magistrado Don Ricardo no se cuantos..., son inocentes, vista la foto filtrada ILEGALMENTE del famoso beso negro y las declaraciones de la presunta victima son inocentes con total seguridad. Se han sacado de la manga un abuso con prevalimiento agarrandose al clavo ardiendo de la superioridad fisica.
Hechos probados: - entra en el portar sin que la fuercen.
- no la amenazan
- no usan la fuerza
- les hace un beso negro agarrando de la pierna al gordo y ladenado la cara para acceder mejor a la zona anal.
Espero que lleguen al Supremo en Madrid y la justicia franquistoide de la meseta les absuelva porque lo que es en opuslandia se ve que los jueces no tienen cojones a aplicar la ley tal cual es.
No se a ti y prefiero no saberlo pero si me ponen eso en la cara ni agarro de la pierna en posicion de tirar de la pierna ni introduzco la cabeza hacia la zona anal. El primer instinto es girar la cara pero lejos de esa zona anal. ¿Y lo de hacer pajas a minimo un acusado? Menudos instintos...
27/04/2018 - 13:00
#138
ah otra cosa que vi en la tele, estos mismos de la manada también drogaron y abusaron de una mujer que llevaban en un coche, no? bueno todavía hay que hacer el juicio, pero vaya tela xd
saludos
27/04/2018 - 13:03
#139
¿Pero dónde estaría el abuso? Entiendo que el abuso se basa en una coacción no violenta como la de un empleador, padre o profesor. ¿Pero en este caso? El único elemento coactivo era el de utilizar la violencia. ¿Qué otra cosa podía temer la chica de esos 5 desconocidos salvo ser agredida?
es que no tiene puto sentido. resulta que es abuso, pero no hay intimidación ni "violencia". entonces por qué es abuso? es que a mi modo de ver este caso solamente tiene lógica resolverlo absolviendo a los acusados o bien condenandolos por violación. porque este intermedio raro de abusar sexualmente sin usar la intimidación ni la violencia, y mucho menos una posición de superioridad laboral, de autoridad, etc. de los condenados, es ridículo.
saludos
Totalmente de acuerdo. A los del samur, que recogieron a una chica y luego ella les acusó de de agredirla sexualmente, sabéis la noticia, la acusación era de abuso porque la chica estaba inconsciente. No hay violencia, no hay intimidación = abuso. Que luego los han absuelto, a saber qué pasó de verdad, pero voy a la idea de que se los acusaba por abuso y no por violación ya que la chica estaba inconsciente.
27/04/2018 - 13:19
#140
No es por meter cizaña, pero ya no sería el primer caso en que se presentase una denuncia falsa porque la denunciante se arrepiente de haberse dejado grabar (caso feria de abril). No digo que sea el caso. Al contrario. Incluso en caso de absolución, no sería una denuncia falsa.
Efectivamente, el Hermana yo te creo implica como minimo acepta que solo fue abusos, o directamente ni eso.
100% de acuerdo con el voto particular del Magistrado Don Ricardo no se cuantos..., son inocentes, vista la foto filtrada ILEGALMENTE del famoso beso negro y las declaraciones de la presunta victima son inocentes con total seguridad. Se han sacado de la manga un abuso con prevalimiento agarrandose al clavo ardiendo de la superioridad fisica.
Hechos probados: - entra en el portar sin que la fuercen.
- no la amenazan
- no usan la fuerza
- les hace un beso negro agarrando de la pierna al gordo y ladenado la cara para acceder mejor a la zona anal.
Espero que lleguen al Supremo en Madrid y la justicia franquistoide de la meseta les absuelva porque lo que es en opuslandia se ve que los jueces no tienen cojones a aplicar la ley tal cual es.
No se a ti y prefiero no saberlo pero si me ponen eso en la cara ni agarro de la pierna en posicion de tirar de la pierna ni introduzco la cabeza hacia la zona anal. El primer instinto es girar la cara pero lejos de esa zona anal. ¿Y lo de hacer pajas a minimo un acusado? Menudos instintos...
La foto es como quieras verlo. No puedes saber por la posición de la cabeza o el brazo si intentaba apartarse, si lo hacía con gusto o se dejaba llevar bajo el argumento de no resistencia. Y lo de las pajas encaja con varias opciones igualmente. Encaja tanto en el que me hagan lo que quieran y se acabe ya o mira qué bonito es. Fuera de contexto cualquier cosa puede ser cualquier cosa. El contexto que se conoce ayuda más a la versión de ella que la de ellos, pero es eso inocencia o violación, lo del abuso es de coña.
27/04/2018 - 13:21
#141
Por cierto, tremendo que se haya filtrado esa foto. ¿Ha sido tras la sentencia o ya rulaba de antes? Porque es muy significativo.
27/04/2018 - 13:24
#142
Y como se demuestra la intimidación?
En estos casos, la declaración de la víctima es prueba de cargo suficiente.
Y el juez discordante se dedica a desmontar desde el minuto 1 todo el testimonio de ella. Le puede dedicar fácil 50 páginas a antes de que lleguen al portal.
El problema es que la víctima ha incurrido en contradicciones y ha contestado varias veces "no recuerdo".
Y eso no suele dar credibilidad en juicio.
27/04/2018 - 13:24
#143
bueno, podría tener sentido si el nivel de alcoholemia de la víctima era tan alto que estaba anulada su voluntad. pero creo que aunque iba borracha, no lo estaba tanto como para no ser consciente de nada.
saludos
27/04/2018 - 13:35
#144
Y como se demuestra la intimidación?
En estos casos, la declaración de la víctima es prueba de cargo suficiente.
Y el juez discordante se dedica a desmontar desde el minuto 1 todo el testimonio de ella. Le puede dedicar fácil 50 páginas a antes de que lleguen al portal.
El problema es que la víctima ha incurrido en contradicciones y ha contestado varias veces "no recuerdo".
Y eso no suele dar credibilidad en juicio.
Ah, desde luego. He leído bastante de la sentencia y lo he visto. Y claro, cuando tu palabra importa tanto en este caso y hay tantos no recuerdo o pasó de otra forma es lógico que este juez pueda desconfíar de todo. También esta el factor de que la chica llevaba un buena trompa. Que es algo que puede explicar fácilmente todos esos no recuerdo o errores pero que la sigue quitando credibilidad.
27/04/2018 - 14:21
#145
Estaba mirando lo de la foto, que parece que se filtró ya hace unos meses. Y he acabado en la declaración del Prenda ante el Tribunal y tiene también muchísimos "no recuerdo" y contradicciones respecto a su declaración inicial. Menos en lo de todo consentido, íbamos a follar, ella era activa y hacía y decía fóllame, el resto es no recuerdo.
En el voto discordante no se lee nada de estas lagunas ni inconcreciones.
27/04/2018 - 14:24
#146
Estaba mirando lo de la foto, que parece que se filtró ya hace unos meses. Y he acabado en la declaración del Prenda ante el Tribunal y tiene también muchísimos "no recuerdo" y contradicciones respecto a su declaración inicial. Menos en lo de todo consentido, íbamos a follar, ella era activa y hacía y decía fóllame, el resto es no recuerdo.
En el voto discordante no se lee nada de estas lagunas ni inconcreciones.
La presunción de inocencia implica que los acusados entran inocentes en el juicio y los acusadores deben aportar prueba de cargo.
Podría haberse acogido a su derecho a no declarar y eso no serviría para condenarlo.
27/04/2018 - 15:17
#147
La sentencia sí le concede bastante importancia al tema del hurto del móvil.
Esto es un extracto que ha puesto David Bravo:
27/04/2018 - 15:36
#148
Hombre, es que lo del móvil deja claro que no fueron relaciones consentidas.
27/04/2018 - 16:11
#149
La presunción de inocencia implica que los acusados entran inocentes en el juicio y los acusadores deben aportar prueba de cargo.
Podría haberse acogido a su derecho a no declarar y eso no serviría para condenarlo.
Bueno, una cosa es la presunción de inocencia y otra la credibilidad de su declaración. Y si una es menoscabada por unos argumentos no sé porque la otra no con los mismos argumentos.
27/04/2018 - 16:39
#150
La presunción de inocencia implica que los acusados entran inocentes en el juicio y los acusadores deben aportar prueba de cargo. Podría haberse acogido a su derecho a no declarar y eso no serviría para condenarlo.
Bueno, una cosa es la presunción de inocencia y otra la credibilidad de su declaración. Y si una es menoscabada por unos argumentos no sé porque la otra no con los mismos argumentos.Por varios motivos.
En primer lugar, porque la declaración de ella puede ser prueba de cargo. Es un argumento para condenar. Y si no hay argumentos suficientes para la condena, procede la absolución.
En segundo lugar, porque procesalmente, un acusado sí puede responder con evasivas o mentir. Ello, como mucho, significa que su declaración no sea prueba de descargo. Pero no puede ser en ningún caso ficta confessio.
Por lo tanto, aunque la declaración de él no valga un cagado, sigue estando amparado por la presunción de inocencia.
Lo dicho, podría ni haber declarado (y contestar con evasivas, es no declarar), y seguiría habiendo que demostrar su culpabilidad.
Son las reglas del juego. Presunción de Inocencia y Derecho a no declararse culpable.
27/04/2018 - 18:20
#151
Bueno, esto es un zas en toda la boca épico, de esos que cualquiera con un poco de vergüenza se pondría rojo como un tomate.
Pero no creo que sea el caso de Susana Díaz.
La gente en internet quiere destripar al juez que pedía la absolución porque decía cosas como "percibo placer en sus movimientos". Joder, qué pasa? Dejamos a un juez hacer su trabajo o culpamos ya sin investigación ni juicio? Es jodidamente absurdo, dan por hecho desde el principio que son culpables y por eso cada movimiento de imparcialidad de los jueces es vista como una complicidad cruel y machista. Madre mía.
"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."
-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)